1.-Imaginemos que el ganador fue otro. Despues de toda la campaña de intolerancia hacia el peje ¿Felipe Calderon y el PAN, hubieran aceptado una derrota de apenas .58%?
2.-¿Cuanta gente sabe que si López Obrador no hubiese presentado impugnaciones ante el TEPJF, aun asi, dicho tribunal tendria que declarar ganador, por lo que legalmente el proceso aun no termina, y aun asi le exigen que acepte una derrota?
3.-¿Porque los guaruras de FeCal, permitieron que los manifestantes que le gritaron de cosas a Feli Pillo se acercaran tanto a el?
4.- Unos cuantos gritos y unas patadas a las llantas de una camioneta blindada, y ni un rasguño a FeCal, es motivo de preocupación como para iniciar una campaña "por la paz"?
5.-Esos gritos y patadas, ¿serán tan serios como el problema en Oaxaca? o ¿en Atenco?
6.-¿No es, en todo caso, igualmente violento, la destrucción pandilleril de obras de artistas que se expusieron en una manifiestación a favor del voto por voto?
7.-El Tribunal electoral ya dijo que nadie debe cantar victoria ni declararse ganador ¿entonces porque Felipe Calderón hace campaña como presidente electo y hasta nombró a su equipo de transicion? ¿no es eso una falta de respeto a las instituciones, como la que tanto critican?
8.-¿Porque la gente es tan irreflexiva y se traga la información de los medios tan facil?
9.-¿Porque jugó el cadaver Valdéz el mundial del ´94?
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11 comentarios:
Compañero Gama, ya era momento que alguien colocara sobre la mesa estas cuestiones que el canidato del PAN y los PANistas deberán responder... ya veremos que dicen al respecto, por lo por lo pronto sigo con la misma duda, ¿como fue posible esto? o ¿cmo es posible?
He aqui unas respuestas:
1.-Imaginemos que el ganador fue otro. Despues de toda la campaña de intolerancia hacia el peje ¿Felipe Calderon y el PAN, hubieran aceptado una derrota de apenas .58%?
Esta primera pregunta es una aglomeración de falacias:
En primer lugar, implica que "aceptar" es lo mismo que "reconocer". Aceptar el resultado del IFE significa estar de acuerdo en que el trabajo de un millón de ciudadanos fue legitimo y se hizo de buena fe, mientras que reconocer significa que ese trabajo de buena fe se tradujo en un resultado 100% exacto. Se puede aceptar sin reconocer, por ejemplo, Felipe Calderón fácilmente pudo decir "acepto que estos numeros no me favorecen y que el trabajo ciudadano ha sido ejemplar, sin embargo tengo evidencias para creer que estos resultados no son los últimos y por tanto no los reconozco.
Pero lo más preocupante de esta pregunta es la segunda falacia, que implica que la derrota por .58% es menos valiosa que una por 1% que una por 50%. En la democracia, un voto es toda la diferencia, independientemente de que porcentaje signifique eso.
Otra falacia preocupante es que la preguna implica que la impugnación del resultado que hace AMLO es la causa de la inestabilidad, o intolerancia. En realidad no es así, pues todo candidato tiene derecho a hacer una defensa legal en la fase de "calificación" del tribunal. Tanto el PRD como el PAN, y hasta el PRI, presentaron recursos de impugnaciónque serán calificados y todos son legitimos. Lo que no se vale es que el peje diga que algunos actos de violencia son "legitima defensa", o que Camacho Solís amenace con "cambiar las sonrisas por los puños".
Es decir, si Felipe Calderón hubiera perdido por .58% yo hubiera esperado de él la actitud que tendría cualquier otro democrata contemporaneo: aceptar que el resultado fue democratico, no reconocer que es la última instancia, hacer una lucha legal dentro del contexto de la legalidad, y esperar al resultado final del TRIFE para reconocer el resultado independientemente de lo que fuera, como lo hizo Berlusconi (de derecha) cuando perdió contra la izquierda Italiana por muchísimos menos votos de los que AMLO perdió contra Calderón.
El PAN tiene una amplia historia en reconocer derrotas siendo Gobierno (a mi me toco vivir en Nuevo León el caso de una victoria del PRI a nivel municipal muy cerrada, y el PAN felizmente aceptó su derrota). Esta actitud es la que yo creo habría tenido Felipe Calderón.
2.-¿Cuanta gente sabe que si López Obrador no hubiese presentado impugnaciones ante el TEPJF, aun asi, dicho tribunal tendria que declarar ganador, por lo que legalmente el proceso aun no termina, y aun asi le exigen que acepte una derrota?
Esta pregunta es irrelevante. No importa cuanta gente lo sabe o no, lo importante es que el proceso existe, y tu puedes ser testigo de que en mi espacio critiqué tanto a AMLO como a Calderón por proclamarse ganadores antes de tiempo. La pregunta importante es, una vez que el TEPJ califique, ¿aceptará AMLO el resultado sin importar cual sea? Su respuesta es "ya veremos", y la respuesta de Camacho Solís es que cambiaran "las sonrisas por los puños"... Por lo que la verdadera pregunta importante es, ¿se vale chantajear a la nación como lo hace AMLO?
3.-¿Porque los guaruras de FeCal, permitieron que los manifestantes que le gritaron de cosas a Feli Pillo se acercaran tanto a el?
La respuesta seguramente es "por que no se lo esperaban". Por favor, no caigas en la falacia de suponer que todo personaje importante tiene un sistema de seguridad perfecto que falla solo cuando a los "guaruras" le conviene. Al contrario, las fallas son comunes y así vemos pastelazos contra Bill Gates como gritos en actos públicos de Vicente Fox, tomatazos contra Bush, e incluso atentados contra la vida de importantes personajes (como JFK y Juan Pablo II). Es evidente que el fallo de la guardia de Calderón fue un caso más de falta de preparación, y no hay razón para suponer mala leche.
4.- Unos cuantos gritos y unas patadas a las llantas de una camioneta blindada, y ni un rasguño a FeCal, es motivo de preocupación como para iniciar una campaña "por la paz"?
La respuesta es que definitivamente sí. La violencia de cualquier tipo debe ser erradicada si queremos vivir en una democracia. Si un extraño que no conoces patea tu camioneta y te grita de cosas por que le dijeron que tu cometiste un fraude (que probablemente no cometiste, o del cual no se tienen evidencias empíricas que tú cometiste), eso es causal suficiente para que denuncies al sujeto. Ese derecho esta garantizado en el primer capitulo de la Constitución "de las garantías individuales", capitulo que debería estudiar AMLO cuidadosamente. Y si tu, que eres un ciudadano común, tienes el derecho de protegerte a ti mismo y a tu patrimonio de las patadas de un fanático, mucho más un político que tiene la posibilidad de convertirse en Presidente Electo, pues su persona representa la voluntad de casi 15 millones de Mexicanos, por lo que los actos de violencia son reprobables contra Felipe Calderón, como contra AMLO.
5.-Esos gritos y patadas, ¿serán tan serios como el problema en Oaxaca? o ¿en Atenco?
De nuevo, la falacia es pensar que una patada es menos grave que muchas patadas. El problema de Oaxaca es un problema muy serio, y el problema de Atenco también lo es por causas distintas. En cualquier caso, no cabe duda que los tres asuntos se deben considerar como problemas graves, y los tres deben ser motivo de atención para el gobierno, y causal de mesura en la ciudadanía.
6.-¿No es, en todo caso, igualmente violento, la destrucción pandilleril de obras de artistas que se expusieron en una manifiestación a favor del voto por voto?
Sí lo es, por lo mismo el GDF investiga ambos casos. El hecho de que algunos fanaticos de la derecha hayan destrozado obras de arte, sin embargo, no justifica que algunos fanaticos de la izquierda golpeen a un candidato Presidencial. Si queremos realmente una democracia debemos alejarnos lo más que podamos de los fanatismos y acercarnos a la racionalidad y la negociación. ¿Por qué, siendo tan estrecha la elección, Andres Manuel López Obrador se ha negado a negociar con Felipe Calderón? ¿Mantendrá esta actitud después de que el TEPJF de su fallo? Negarse a negociar es traicionar la voluntad de casi el 60% de los electores.
7.-El Tribunal electoral ya dijo que nadie debe cantar victoria ni declararse ganador ¿entonces porque Felipe Calderón hace campaña como presidente electo y hasta nombró a su equipo de transicion? ¿no es eso una falta de respeto a las instituciones, como la que tanto critican?
Antes que el TEPJF lo dijo el IFE. Felipe Calderón hace lo que describes por que el sabe que en política la forma es el fondo, y no es una falta de respeto por que no hay razón para suponer que el TEPJF tenga fundamento para reveritr el resultado del IFE. En cualquier caso, Felipe Calderón necesita de un equipo de transición independientemente de si es o no el ganador, pues, como dije anteriormente, es necesaria la negociación para respetar el voto de más de 60% de la población que votaron por uno u otro candidato. Además, aunque Calderón no salga electo Presidente, el PAN jugará un papel importantísimo al ser primera fuerza en el poder Legislativo, por lo que un "equipo de transición" es necesario para planear la agenda política del siguiente sexenio.
De hecho, es más falta de respeto provocar a la ciudadanía y establecer el mito del fraude sin evidencias, como lo hace AMLO, quien en lugar de hacer eso debería estar formando SU equipo de transición, pues el PRD también tendrá una representación importante en el congreso, y yo, aunque vote por Calderón, quiero ver a AMLO en la boleta del 2012, y quiero que AMLO negocie con Calderón para moderar su gobierno.
8.-¿Porque la gente es tan irreflexiva y se traga la información de los medios tan facil?
La razón es sencilla: por que es lo único que tienen, y por que el uso de los medios no es racional sino pasivo.
Pero de nuevo esta pregunta es irrelevante, por que lo que digan los medios, o lo que diga AMLO, no importa siempre y cuando al final del día lo que diga el TEPJF se acate y se respete. Esperemos que así sea.
9.-¿Porque jugó el cadaver Valdéz el mundial del ´94?
Me he quedado perplejo ante la presencia de esta pregunta. Esta se quedará sin respuesta.
a la madre ya le hubieras hecho un post al puro comment de hari seldon, ya queria su media hora, yo solo respondere a la ultima pregunta, El cadaver Valdez jugo en el 94, solo porque dios es grande
Le iba a responder a hari seldon todas sus comentarios, pero me da hueva, nomas responderé uno: "No importa cuanta gente lo sabe o no, lo importante es que el proceso existe". Claro que importa, porque ese desconocimiento es lo que ha colaborado al clima de tensión e intolerancia. Le dicen niño berrinchudo que no acepta su derrota, tal vez sea berrinchudo, pero no ha perdido. Es como si a un equipo de futbol al medio tiempo va perdiendo 1-0 y le dices ya acepta tu derrota
Por cierto, eso de que el PAN tiene un largo historial de reconocer derrotas es puro pedo. Nomas vamos a acordarnos de lo que hizo Fox, cuando perdio la gubernatura de Guanajuato, o lo que hizo Manuel Clouthier, o lo que hizo Francisco Barrio que hasta tomo carreteras.
Fox y Clouthier, podemos acordarnos que los tiempos eran otros. Yo tambien me voy a acordar de lo que hizo Fernando Canales en Nuevo León cuando le hicieron fraude electoral, y después, ya cuando hubo IFE, tambien me acuerdo como quedó la elección en donde Natividad Gonzalez perdió...
Por otro lado, el conocimiento no provoca violencia; las provocaciones provocan violencia. Por ejemplo, yo sé que AMLO esta diciendo que hubo Fraude Electoral, pero el hecho de que lo sepa no significa que me lo crea y por tanto no significa que vaya a hacer algo al respecto.
Sin embargo, cuando AMLO organiza mitines y psicotiza a una sociedad para pronunciar la mentira (como es típico en toda aglomeración de izquierda, y creeme, las he visto en varios países) entonces es cuando se crea la violencia.
Las palabras son inofensivas, pero cuando se asocian con emociones y se deja fuera la racionalidad, entonces se genera violencia. Esto, por cierto, lo está haciendo AMLO y por lo que me entero ya lo comenzará a hacer Felipe Calderón. Sí, es peligroso e imprudente, pero no tiene nada que ver con el discurso, sino con el carácter emocional que conlleva.
Precisamente a eso me refiero, a que mientras las cosas se reduzcan a dimes y diretes sin sentido (como no tiene sentido decir que existe la remota posibilidad de que el IFE haya perpetrado un fraude, cuando a todas luces es imposible), entonces no pasara nada... Pero si las cosas trascienden la escena del discurso y se pasan a las emociones y a la movilización social, entonces desencadenarán en la violencia.
Lo mejor que tenemos para garantizar la gobernabilidad son las instituciones. En cuanto el TEPJF de su resolución, independientemente de cual sea, todos los actores políticos deben acatarla y pedir mesura a sus simpatizantes. De lo contrario, habrá violencia, y el responsable será aquél político que dejó a un lado la racionalidad para imprimir el fanatismo en su gente (es decir, el culpable será AMLO).
Por cierto, tu analogia no es correcta (y demuestra que tu tampoco sabes de lo que se trata este clima post electoral).
La analogía más correcta es como si los Tigres se enfrentaran a los Rayados y Tigres gana 6-3. Los Rayados entonces dicen que los Tigres les hicieron fraude (después del partido) y van con la FMF a reclamar. La FMF entonces procede a calificar el partido y a analizar el proceso siguiente.
Los Tigres por supuesto que tendrán que decirle a los Rayados que acepten su derrota en el partido. Los Rayados lucharán con todo por que el proceso en la FEMEXFUT de a su favor.
En aquella ocasión, a los Tigres le anularon 3 partidos y tuvo que volverlos a jugar, incluyendo el de Rayados. (Y si, la analogía es válida por que también en la FMF es procedimiento que los equipos busquen una calificación de la FMF después del partido).
Es exactamente lo mismo: el partido se jugó en las urnas el 2 de julio del 2006. En las urnas, Felipe Calderón ganó por 250 mil votos más o menos, que representan 10 veces la cantidad de votos por las que Prodi le ganó a Berlusconi (Berlusconi también hizo berrinche, pero al final aceptó su derrota). Ahora procede la calificación en donde se va a determinar si hubo o no trampa en la elección. No se trata de "ganarla en la última etapa", como AMLO hace creer. Se trata de revertir una elección que ya pasó y ya tiene ganador y perdedor.
Nomas respondere a lo ultimo. Aun no hay ganador, eso lo decide el TEPJF. Aunque tu pienses otra cosa.
Una persona a quien curiosamente he llegado a estimar a pesar de nuestras enormes diferencias de perspectiva, en confabulacion con Google, me trajeron -indirectamente- aqui, asi que sin recular en el viaje cyberespacial, aqui esta mi respuesta, que sin duda podra no ser del agrado de todos, pero igual es mia, responde las preguntas y esta aqui:
1: El hubiera no existe, pero AMLO aseguro en innumerables ocasiones que iba a respetar los resultados que diera el IFE, hasta lo firmo, y a los que deciamos que estaba mintiendo, nos decian que eramos unos difamadores. En fin, si quieres saber mi opinion, yo creo que Calderon si lo hubiera reconocido, digo, despues de ir perdiendo por 30 puntos, terminar perdiendo por .58 hubiera sido en si una victoria, ademas no pondria en riesgo las votaciones que recibio para gobernadores diputados y senadores llamando fraudulenta a la eleccion.
2: El problema, no consiste en las impugnaciones ni en que se niege a reconocer su potencial derrota, ambas acciones son perfectamente legales, el problema es que esta hablando de un fraude como el del 88, siendo que las pruebas solo demuestran errores aritmeticos menores, y en las 2000 casillas que se revisaron el 5 de julio, ambos candidatos perdieron votos, AMLO perdio 2,000 mas que Calderon... El problema es que esta atacando al IFE y a la eleccion del 2 de juliio, afirmando que la mayoria de los ciudadanos y participantes de la eleccion se vendieron, esa seria la unica forma de hacer fraude. El problema es que por un lado dice que los demas no presionen al Trife y por el otro lado tiene a la gente presionando casi violentamente a la sociedad y de rebote, al Trife. El problema es que ahora se queja de inequidad, pero se le olvida ver lo que hizo y sigue haciendo Encinas, tambien se le olvida que el IFE le pidio que retirara algunos spots y su coalicion no lo hizo. Evidentemente aun no hay un ganador, pero tampoco hay una actitud respetuosa de la ley cuando uno de los participantes amenaza con que no va a reconocer los resultados, ahora que parece que le son adversos, cuando siempre dijo que los iba a reconocer.
3: Porque si hubieran agarrado a catorrazos a los golpeadores profesionales del GDF ahorita se harian los martires y tendrias una polarizacion todavia mas grande, si alguien se ha portado conciliador y responsable ha sido precisamente Calderon, no por nada si la eleccion fuera ahorita, Calderon ganaria por 10 puntos o mas de acuerdo a las ultimas encuestas.
4:El problema no son los gritos y patadas, que son demostraciones escandalosas pero dentro del margen de lo legal, el problema es cuando un candidato amenaza a la familia del otro, y a todos los mexicanos los amenaza con inestabilidad social y economica si no se cumplen sus caprichos, mientras que por el otro lado esta haciendo todo lo posible porque no se los cumplan, mandando expedientes incompletos, "pruebas" que no prueban nada y exigiendo que los acusandos demuestren su inociencia (IFE y Calderon) siendo que en una democracia el que acusa es el que tiene que demostrar el delito.
5:Evidentemente AMLO ha preferido que se le dediquen mas tiempo en los medios de comunicacion a sus gritos, patadas y sombrerazos que a los verdaderos problemas de inequidad que existen en el pais, si las televisoras y la atencion publica se volcara a Atenco y Oaxaca, AMLO afirmaria que es por el compló en su contra, deberias preguntarle si realmente es mas importante presentar sus videitos en los medios que atender los problemas en las comunidades mas desprotegidas, finalmente su caso esta ante el tribunal, porque no puede dejar de presentarse en la television, radio y periodicos?
6:Por supuesto y debe ser castigado con todo el peso de la ley, pero -tal vez tu no lo sepas- el dia del ataque a las obras esas, detuvieron cerca del edificio a cuatro personas que se alejaban corriendo con navajas en las manos sin embargo los dejaron ir sin ninguna averiguacion tras unos minutos de platica con los policias, no te parece extraño? no habra sido un autoataque? no te parece extraño que a un edificio publico que tiene vigilancia constante lo ataquen y nadie sabe nada? a mi si me parece extraño.
7:Porque hasta ahora el va ganando, pero tu dime... no hizo el peje lo mismo durante los ultimos 3 años? no sabiamos quien iba a ser el secretario de gobernacion si ganaba AMLO? no se presenta AMLO con un fondo que dice presidente 2006-2012? la justicia es pareja.
8:Asi es la gente, dimelo tu mismo, no crees que hubo fraude? a pesar de haber participado en el proceso? no esta impugnada tu casilla? checalo, igual y tu eres de los que AMLO afirma que se vendieron...
9:Mejia Baron es alguien muy polémico, no creo que malintencionado, pero sin duda sus decisiones suelen ser ilogicas para los demas, ahora bien, puede haber sido un reconocimiento a su trayectoria, o algo personal, el asunto es que el resultado de su convocatoria fue cuando menos, por decirlo diplomaticamente, negativo.
AG AS AD
Chale, y en esto pierdes tu tiempo, cuenten voto por voto, o la spuras actas, el resultado ya esta, las pruebas presentadas ante el trife, no son sustentables ni juridica ni socialmente(populismo), AMLO perdio la presidencia el dia que sintio que la gano, tubo la mejor campaña gracias a los hechos de fox, desafuero, etc etc etc.
sin embargo, sus propuestas seudoizquierdistas, con socialismo extremo llevaron a la mayoria de mexico y MAYORIA es igual a un ciudadano mas no 500 mil 1 solo ya es mayoria. a votar por su adversario con mejor propuesta
estoy de acuerdo que tiene el derecho d epedir el recuento, pero honestamente una persona que no sabe perder, tampoco sabe ganar, y una persona que no sabe ganar no podria ser buen gobernante.
te lo dejo de tarea, ve a las marchas que solo van a lograr quitar timpo y crear caos en la ciudad y7 ni los segundos pisos van a poder remediarlo.. jejej saludos y un consejo, abre los ojos
jjmi
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